主持人：谢谢牛山雄造的精采发言，下面是我们的提问环节，下面有请主持人日经BP社《日经商务》佐藤吉哉先生，我们掌声欢迎。
日经BP社《日经商务》佐藤吉哉
佐藤吉哉：从上午我们讨论自主开发，或者自己公司开发新的品牌，如何进一步开创这些新的品牌，在市场占据地位这是我们要讨论的一个课题。这是我们接下来要讨论的中心内容。结合大家感兴趣的话题，我们来进行一下沟通。
最一开始自主提出来的这个自主品牌，如何去构筑，如何去打造。那么在上午的时候，我们提到有一些企业，完全靠自己的力量在进行这方面的打造，不知道牛山雄造先生如何看待目前这种状态？
丰田汽车常务董事 牛山雄造
牛山雄造：所谓这个自主品牌该不该去打造，我怎么去看这个问题，这是很多人问我的一个问题。那么我们应该思考，不是说立刻回答这个问题，而是我们要思考一下，打造一个自主品牌，到底有什么意义。创造这样的一个自主品牌，那么在中国制造汽车，或者这个事情对中国未来得发展，又怎么样的一个意义，这是我们要思考的。并不是说，我们跟中国合资过程当中，合资公司要开创属于合资公司的一个品牌，必须作为一个企业来讲，要结合起来中国发展大的事态去考虑这个问题，对中国而言创造一个属于自己的品牌，非常具有意义，这一点我们能够理解，在合资公司当中，我们在打品牌的时候，比如说丰田有丰田的品牌，有丰田的技术，这些管理经验都可以起到一定的作用。这样一个合资公司创建出来的品牌，和我们丰田本有的品牌之间，怎么样整合它这是我们思考的问题。作为丰田公司，我们除了本身的品牌之外，在支持中国所创建出来的这个品牌，在这一点上，我们在和一汽共同创建夏利这个品牌，还创立金杯车、海狮这样的型号非常的像，到底有没有意义，我们要好好考虑它的意义所在。也就是说一方面有丰田的品牌，另外一方面，丰田在中国开创合资公司的时候，可能也要打一个品牌，这两个事情对你们来讲是一个比较头疼的一件事情，确实有这样的层面，可能对客户来讲，他们也会比较容易混淆，我并不是否定在中国创建自己的品牌，就是我们要创建自己品牌的时候，一定要思考好这个定位。
佐藤吉哉：丰田方面的优势发挥出来，这个方面确实是一个有意义的点。
牛山雄造：不能从这个角度去评价，如果知识产权对中国发展有意义的话是一个好事，这个技术的支持，只是说双方交涉出来的一种结果，那可能未必对中国的市场有很大的一个好处。那么在中国发展的时候，我们有各种各样发展的情况，当然我们在合资当中，也会出现一些自己创造一些新的技术，这个不仅仅是限于丰田，其他各家公司都会在中国打造市场的时候，会提供一些技术上的援助，但是如果说这个技术援助，成了双方交涉，商业上交涉的条件，不是非常好的一个动态。因为去年我们采访过丰田的社长，正好赶上采访之前中日双方首脑会议，进一步就环境技术的交流和合作，加强这方面的合作，也是作为一种环境产业，作为一种新的商机，要积极的帮他推入到这个市场当中去。
佐藤吉哉：这是双管齐下，一方面是无偿进行，另外一种作为商机去合作，这个方面还没有改变吗？对这一个很宏观的问题，需要我们花很长的时间细细地讨论，我能够把这个问题概括清楚吗？
牛山雄造：环境方面这个问题，丰田是我们的一个技术优势，不光说一个国家、一个社会，不仅仅局限于很小的范畴之内，今天上午我们也讨论过，市场是不断地扩大的，在这样一个市场扩大过程当中，1500万台、三前万台，我们会不断扩展车，量会不断扩大，但如果说我们车的产量真的到了三千万、四千万，作为汽车厂商来讲，你真的考虑车普及到那个程度的话对这个环境的负担，因此从这个全球性和地区性的高度去考虑的，丰田一定要考虑自己在环境上的责任，这也是后京都协议书向我们提出的一个新的挑战，我们双方首脑就这个后京都协议的话题，今年将在举办会晤，美国总统将长期的如何去减排，它在减排政策上面遭到了民主党的反对，长远我们要通过技术不断地改良达到减排的效果，作为中国来讲，这也是一个非常现实的问题，我们双方政策层面的交涉也在不断地推进着。
佐藤吉哉：进行技术投资的时候，也要考虑到环境上面的考虑，包括创建工厂的时候这都是必须要考虑的一个问题，这个问题解决的好不好，关系到国家在全球地位的问题，我们不光是要过去的一些工厂，如果不能使用全球发展的需要，不知道今后丰田汽车在创建新工厂的时候一个考虑。
牛山雄造：您说的这又是一个宏观方面的问题了，我个人来讲有一点是这么考虑的，作为一个事实，刚才在我的发言当中也提到了，那就是在中国不管工厂也好，我们用的都是最先进的，最绿色的，最安全的，最干净的工厂，因此在新建工厂的时候或者说在新引进某一项设施的，并不是说美国就这样，日本就这样，英国就这样。我们在新创建一个工厂的时候，我们把最好的设备投入进去，所以并不能说因为它成本很高，或者说在这个市场上它就没办法去接受了，那么我想这样一个投入，从社会受益的角度来讲去做。
佐藤吉哉：那么你刚才也讲要诚实、踏实的努力去做，提到这样一个口号在踏踏实实改善的时候，会不会增加了一些成本，包括外部环境变化给你们带来新的挑战，在上午的讨论当中也涉及到，如果不对价格进行挑战的话，可能就是难以持续，但是在中国的话呢，价值战打的很激烈，而且是否可持续面临着一个很大的压力。
牛山雄造：今天上午的讨论也涉及到，这确实是让人头疼的一个问题，也就是说美国和欧洲的情况分别都不一样，在美国怎么说好呢？美国材料过剩的很厉害，车型变换也非常快，所以我们工厂工人的工资也非常的高，所以对客户所要增加的负担是非常重的，中国是怎么样，中国在车的价格、价位上，作为它的波动，引起这个车价产生波动的原因是有一些的，当然材料是一个原因，还有汽车总的一个行情也是一个原因；还有价格本身可能不像美国市场那么低了，本身还有一定的空间去下调。另外我们还可以使用中国的材料，不一定中国的材料就是最便宜的，因为日本的材料也在下降，中国还有进一步下降成本的空间，可以让我们去下调继续努力，因此我们还有进一步进行改善的余地，所以这也是我们说要踏踏实实的、诚实的去进行努力，是这样一层意思。
佐藤吉哉：在上午的讨论当中也提到，中国人认为太小的车开出去面子无光，所以很多人买第一辆车的时候就买排气量大，比较大型的车，那么你们在开拓中国市场的时候，想怎么样去发展？
牛山雄造：日本经历了三四十年的发展，在这三四十年当中所取得的成果，在中国用很短的时间就实现了，中国很多将日本体验的事情都经历过来了，所以我们现在看欧洲、看美国，现在网络普及的非常快，日本人抓潮流的抓的非常快，特别是是年轻人，因此中国消费者需求多样化这不光表现在汽车上面，比如说这里所有的矿泉水也好，在中国的话IV样的水非常贵，但是它还是非常有市场，我们要提供多口味的水供消费者去选择。在中国到底什么车型会受到欢迎，会很潮流，这当然要调查好市场的现实状况去开发。
可能在进一步做好这一方面，还是有一定的标准，但是其中也涉及到环境和安全等等方面的原因，这也是我们必须考虑的，所以小车或者是大车，这并不限于小车、大车或者混合动力的车等等，中国的消费者只要认为它是入潮的话，我们都愿意去推。
佐藤吉哉：也就是说这个混合普锐斯在中国销售了，这样的车比较多是吧。
牛山雄造：我们现在很多的不是很具体，我们在美国也推这两款车，在中国的消费者，我们要努力让中国的消费者接受普瑞斯这样的车型。
佐藤吉哉：好，那么暂时我们的讨论先到这一阶段，谢谢您。
责任编辑: 广州-苏栩
